在近日举行的“DePIN Power”播客中，Starpower联合创始人Laser与Messari研究员Dylan展开了一场深入对话，讨论了DePIN（去中心化实物网络）在能源领域的应用与未来发展。Dylan是DePIN和RWA（真实世界资产）领域的顶尖专家之一，他分享了加密货币市场的最新趋势，并对DePIN作为引领下一轮牛市的潜力表达了乐观展望。Laser则介绍了Starpower在能源DePIN方面的进展，并讨论了区块链平台在推动DePIN生态中的重要性。这次对话深入探讨了能源DePIN的关键问题、全球市场机遇以及技术选型背后的考量，为加密和能源行业的结合带来了新的启发。

音频记录与翻译由 GPT 生成，因此可能会有一些错误，请收听完整的播客：

Starpower Youtube：https://youtu.be/j16dt4OxTyA

Laser邀请Dylan参加播客，介绍Starpower项目的背景和DePIN的热门性。Dylan介绍自己在Messari的工作内容和过往经验。

非常高兴今天能邀请到你，Dylan。你可以说是DePIN领域的顶尖专家之一，总是能带来很多深刻的见解。今天能请到你是我的荣幸，先简单介绍一下我们这边的情况。

我是Starpower的联合创始人。我们是一家能源领域的DePIN项目，目前从设备激活量来看，我们应该是当前最大的能源DePIN项目。今天我们想举办一些围绕DePIN主题的播客。

我们很想了解你的个人背景，以及是什么促使你加入Messari的，也想听听你对这个行业最近的看法。现在这个领域可以说是非常热门。

谢谢你邀请我来。我是Messari的研究分析师。我主要负责DePIN，以及RWA（真实世界资产）基础设施，还有一些AI相关内容。这是在我们企业团队的工作内容。

关于我的背景，以前我在T. Rowe Price，也就是美国一家大型资产管理公司，担任他们数字资产团队的一员。我协助制定了他们的代币化战略，还参与了他们初期的一些投资展望，主要集中在主流加密资产上，但也包括如何将这些策略整合到他们的多资产部门。之前我也在加密风险投资领域工作过。我在大学时（普林斯顿）共同创立了区块链俱乐部，并在过去5到7年间参与了各种项目。早期我还参与过一个房地产代币化的创业项目，尝试将房屋进行分割代币化，将其转化为租赁物业股份。

现在我主要关注DePIN，这绝对是加密领域目前最热门的板块之一。我也认为它在知识层面是最有趣的。

Dylan分享了特朗普当选带来的加密货币牛市、DeFi复兴等市场动态。

很棒，很棒。听起来你从大学时代就开始参与区块链行业了。我也看到你的简介，提到你在大学期间创立了区块链相关的组织，之后又进入了风险投资领域，最后加入了Messari。Messari绝对是这个行业里的第一研究机构。所以，你的经历非常丰富，从学术领域到非研究领域。根据你的经验，最近加密行业非常火热，你有没有看到一些新的趋势或者有趣的东西？当然，DePIN是其中之一。

是的，我认为现在最大的新闻是选举。特朗普赢得了选举，这引发了加密货币和股票市场的牛市，甚至更广泛的市场情绪也因此受到影响。这很大程度上是因为特朗普表现出了对加密货币的支持。他承诺了一些措施，比如为美国建立战略性的比特币储备，结束美国SEC对加密行业的打压。 还提到要释放Silk Road创始人Ross Ulbricht，总体上非常支持加密货币。这引发了一波比特币主导的牛市，最近比特币已经超过了9万美元，录制这段对话时甚至达到93,000美元。

其他市场也在跟随这波涨势，比如DeFi表现非常好，有人甚至称之为“DeFi复兴”。像Hyper Liquid这样的衍生品平台非常受欢迎，很快可能会发布代币，还有Jupiter和Raydium也表现出色。基础设施方面，比如Solana、Avalanche，甚至今年表现较差的以太坊也都回升了。DePIN同样表现很好，比如Helium和其他公共代币项目，像io.net和Xnet，在过去一周都有不错的表现。整体来说，加密市场的情绪非常积极。此外，美联储计划在12月降息，加上整体经济环境向好，这让市场更加乐观。这就是目前的整体情况。

Laser提到DePIN作为牛市领导者的可能性，Dylan分析了DePIN领域的现状及其未来可能的影响。

是的，我觉得在特朗普当选后，整个加密行业的确被大大提振，我们也达到了历史新高。至于加密行业的具体板块，我发现DePIN——虽然我个人可能有一些偏见——可能会成为这波牛市的领头羊。我想听听你的看法，DePIN是否有可能引领这波牛市，或者成为牛市中最热门的叙事之一？

我记得两年前我们刚创立Starpower时，很少有人知道DePIN，尤其是我们团队位于澳大利亚和东亚，当时几乎没人谈论这个话题。但经过两年，现在这个话题开始火热起来。我很想听听你对DePIN行业的看法，它是否有可能成为这波牛市的领头羊，以及它的长期前景如何？

当然可以。过去一年，DePIN领域取得了很多成功。初期融资同比增长超过500%，而公开代币的表现也差不多。仅比较第三季度的话，融资增长接近700%。我们看到，无论是在早期的私人市场还是在公开市场，投资者对DePIN的兴趣都大幅增加。目前有很多令人兴奋的DePIN协议涌现出来，覆盖能源、无线通信等领域，比如GEONET的RTK基站，Broadcast和Pipe的CDN网络，还有GPU计算网络，几乎每周都会有新的项目出现。这些DePIN项目正在解决非常大的问题，且面对广阔的可拓展市场。我认为这让DePIN在这一轮市场中，甚至未来几年，都可能成为一个领导者。

不过目前DePIN的公开代币还不多，很多最有前景的协议仍处于测试网阶段或早期阶段。这些项目更多地在专注于业务、代币经济学和博弈论的构建，而不是急于推出代币。我认为这是件好事。DePIN最大的优势在于，它通过加密技术创造了真正的现实世界价值，构建了真实的业务。我认为这种价值创造是其他行业无法实现的。所以关于DePIN的叙事，比如已经发布的代币，像Render、io.net、Helium，我认为它们会在这一轮市场中表现非常好。而一旦那些早期协议推出代币并巩固业务后，DePIN会迎来一次大爆发，可能会在未来5到10年间成为加密行业中最大，甚至是最大的板块之一。

双方讨论了DePIN在能源领域的巨大潜力，特别是太阳能板部署、虚拟电厂以及需求响应等方向。

是的，最近我们看到Grass的代币上线，表现非常好。我感觉在接下来的三到六个月，DePIN会非常火热。

好的，让我们回到能源这个话题上。我们之前和DePIN领域的一些人聊过，他们中的一些人对能源类DePIN项目非常看好。过去六个月，有三到五个能源类DePIN项目分别从a16z、USV、Multicoin等机构融资超过1000万美元，我们也从Alliance融资了。我觉得最近很难找到另一个DePIN领域有这样的势头。对此你怎么看？

是的，我认为能源确实是这一轮周期中最令人兴奋的DePIN子领域之一。这主要是因为这个领域的机会太大了。首先，全球正在努力向更清洁的能源过渡，许多政府都在试图减少二氧化碳排放。而清洁能源，比如太阳能和风能，是实现这一目标的最佳方式。目前，太阳能是全球最便宜的能源，而DePIN可能是激励太阳能板安装和扩展的最佳方式，至少在资本效率方面是最好的方式。这是一个巨大的机会，一级风投也已经认识到了这一点。

此外，将太阳能板和分布式能源资源整合到电网中存在许多问题。协调这些资源是一个巨大的挑战，而虚拟电厂和需求响应计划可以解决实时数据问题，并在现代化电网方面提供帮助。因此，激励新的太阳能部署是一个巨大的市场。分析师预计，仅在美国，每年就需要数万亿美元来升级电网，使其适应可再生能源。而DePIN能够解决这一问题的很大一部分，这是非常有意义的。这就是为什么这个领域有这么多机会，也为什么它令人兴奋。

我认为能源是这一轮周期中最显著的叙事之一。无线领域也表现不错，比如Helium最近达到了8位数的年化收入，还有DAWN和XNET，它们也取得了很好的成绩。当然，这些也是万亿美元级别的问题，但能源是一个关乎生存的问题，同时可能是世界上最大的市场。如果DePIN能够在能源领域有所作为，无论在哪个层面上，都是一个巨大的突破。

Dylan分析了能源DePIN项目中的三个主要问题和方向：激励太阳能部署、分布式能源资源整合、以及真实世界资产的市场化。

是的。我觉得能源DePIN成为一个热门领域的另一个原因是它与AI密切相关。Marc和Ben最近又讨论了AI和能源的问题。一方面是因为计算需求的增加导致的拥堵，另一方面是美国电网系统的拥堵，以及太阳能面板安装速度的加快。这就像一个“不可能三角”，解决这个问题是一个巨大的挑战。如何确保可持续的电力供应，以及AI的可持续发展，是一个很大的问题。所以能源DePIN就像是AI的“孪生兄弟”。

另外，我想问一下，能源是一个非常大的领域。你对这个领域一定有深入的研究。目前在这个领域有很多项目，从你的角度看，这些项目之间的区别是什么？比如某个项目关注这个问题，而另一个项目关注另一个问题。它们背后的原因和差异是什么？

是的，我认为能源领域的每个协议都是独特的。有些协议确实在解决相同的问题，而有些则在解决多个问题。所以很难将所有协议都归为一类。但我认为目前最大的三个问题是：

第一是激励太阳能板和太阳能发电场的部署和安装。通过代币奖励，让人们克服安装太阳能的障碍，无论是屋顶太阳能、太阳能发电场，还是购买和连接电池或电动车充电桩等清洁能源相关设备。我认为这是一个重要的领域，Starpower在一定程度上也在做这个，美国还有一些其他项目在做类似的事情。

第二个大问题是协调。也就是将分布式能源资源（DER）整合到电网中。我认为区块链是解决这个问题的最佳方式，因为它提供了可验证的链上数据，并且可以连接到DeFi区块链网络。区块链的可组合性让它可以和许多应用程序一起协作，从而提高能源协调的效率。同时，它还可以激励用户分享他们的数据，甚至将他们的能源控制权交给虚拟电厂的运营商。这些运营商可以为电网创造成本节约，而这些节约会传递给用户。

第三个大问题是关于真实世界资产（RWA）的市场化，比如投资太阳能项目。这些像是代币化的股权形式，投资者可以通过投资获得回报率和收益，并且这些过程是完全链上的。这为这些资产创造了更多的流动性，因为在传统市场中，这些资产的流动性非常低。比如，投资一个太阳能发电场或风力涡轮机在传统市场中是非常困难的。而区块链可以通过内置的DeFi市场和网络，为这些资产提供代币化和交易的平台。

我认为这些问题彼此之间联系紧密，因此很多公司都在这些交叉领域工作。同时也有一些公司在尝试点对点能源交易，这是一个非常复杂的问题，目前还处于早期阶段和概念阶段。所以，我会将这些问题归为三类，每个协议都在用自己的方式解决这些问题，有时它们会同时解决所有问题。

双方讨论了不同DePIN协议在不同地理区域的侧重点，以及这些协议在全球扩展的潜力。

是的，我认为不同的协议还关注不同的地理区域。

是的，是的，完全正确。我觉得比如Daylight完全专注于美国，而Fuse目前完全专注于欧洲。还有一些项目更关注亚洲市场，有些项目则是全球性的，或者打算构建一个全球虚拟电厂。所以，不同的协议有不同的方式和地理划分。同时，由于能源市场规模巨大（5到10万亿美元），我觉得目前这些协议之间并没有太多实质性的竞争，更多是在与Web2和传统解决方案竞争。

Laser

是的，这个领域的空间非常大。如果把所有Web3的能源DePIN项目放到一个房间里，我们可能连彼此都看不到，因为这个领域有太多东西了。

完全同意，完全同意。

Laser和Dylan讨论了DePIN项目在Solana、EVM和其他区块链上的部署差异。Dylan分析了Solana在DePIN项目中受欢迎的原因。

另外我有一个问题。DePIN肯定是当前最热门的叙事之一。我们看到许多Layer 1或Layer 2区块链都在推动他们的DePIN生态系统，其中表现最好的是Solana。我们也在Solana上进行构建。

在你研究了这么多DePIN项目后，你怎么看？有些项目构建在EVM上，有些在Solana上，还有一些在IoTeX，Polygon上。从技术角度或经济角度来看，它们之间有什么不同？

是的，我认为DePIN有趣的一点是，它终于在解决一个真实的问题。这是一个真实的应用场景。我认为大多数底层区块链，无论是Solana、Polygon还是以太坊，都能够支持DePIN。不过我们确实看到很多协议选择在Solana上构建或迁移到Solana上。我认为原因之一是，Solana在过去几年中非常专注于成为一个易于使用的Layer 1区块链，比如极低的交易费用和高交易容量。这对DePIN项目非常有吸引力，因为它们不想面对像以太坊那样的网络拥堵，也不想费力去理解Layer 2的实验性或流动性分裂的问题。所以Solana自然成为了一个默认的选择。Solana的团队在推广和支持DePIN项目方面也做得非常好。在许多DePIN项目看来，Solana是一个相对安全的构建平台，因为它的Layer 2实验较少。至于关于去中心化程度的纯理论讨论，或者Solana与以太坊之间的“推特争论”，这些对DePIN项目来说并不重要。DePIN项目更关注解决自己的问题，比如协调和网络的启动。它们只需要一个可靠且能够正常运行的底层网络。而且，由于很多DePIN项目都在Solana上，彼此之间的可组合性和互操作性变得非常容易。所以Solana也逐渐成为默认的构建平台。你提到的昨天上线的peaq，它也有一个非常强大的生态系统。而IoTeX同样有很强的生态系统。这些区块链通过为DePIN项目提供模块化和服务化的解决方案，吸引了不少项目。未来我们会看到是Solana继续成为主要的平台，还是会出现更多的分散化，有些DePIN项目选择更“定制化”的解决方案。我会这样概括目前的格局。

是的，我个人感觉，对于DePIN项目来说，从技术角度和部署角度来看，我们的首要任务是易于使用和低交易费用。正如你提到的，是否完全去中心化对我们来说并不重要。因为所有DePIN项目的目标，或者说我们想解决的问题，都是现实世界的问题。比如对所有能源类DePIN项目来说，我们的目标是加速现实世界中的可再生能源发展，满足现实需求，解决实际问题。所以，无论是IoTeX、peaq、Solana还是其他EVM平台，对项目来说，选择哪个都可以，只要我们熟悉就行。另外，在项目早期阶段，链上的流动性可能是一个重要因素。这可能会影响我们选择在哪个生态系统上发布代币和主网，因为这需要生态系统提供大量的流动性支持。所以，从这个角度看，Solana可能会更有优势。

Dylan对DePIN的未来充满期待，预测明年DePIN会有更大的发展，特别是能源相关项目上线主网后的进一步增长。

这只是我的个人看法。我知道可能有点偏向我们这边。你有什么看法吗？在结束前还有什么想分享的吗？

是的，总的来说，正如我们讨论的那样，我认为DePIN是加密领域中最令人兴奋的板块之一。它正在解决现实问题，这在加密领域中是少见的。我们看到很多以前没有在加密行业中出现过的现象，比如非常强大的基础设施和Web2背景的创始人加入DePIN领域，他们希望通过DePIN解决他们所在行业中的长期问题，而这些问题是传统方法无法解决的。这让我对DePIN充满期待。我认为现在正在构建的是一些真实的业务。比如Glow，一个与能源相关的项目，他们已经有了七位数的收入。Helium达到了八位数收入，Geodnet都实现了七位数收入。我们正在看到DePIN中开始出现链上的收入，这是之前在加密行业很少见的现象，除了少数几个领域外。

我认为明年将是DePIN非常重要的一年。我们会看到一些已经有一定产品市场契合度的协议继续增长收入和业务。一些最令人兴奋的项目，尤其是能源类项目，会在主网上线代币并开始真正扩展和发展它们的生态系统。今年我们已经看到了疯狂的增长，我认为明年会看到更大的增长。

DePIN会变得更加知名，不仅在加密行业内部，也会扩展到行业之外。我们会看到更多令人兴奋的创意和创新，以及更多优秀的创始人进入这个领域。我对未来充满期待。

是的，我相信DePIN可以成为Web2和Web3之间的桥梁，让更多Web2的人以一种积极的方式了解Web3，而不是像FTX那样的负面形象。

双方总结了对话内容，Dylan提到可以在Messari或推特上找到他的研究成果，并预告即将发布的DePIN能源报告。

好的，那我们就到这里吧，祝你晚安！

好的，谢谢邀请我来参与这个访谈。

大家可以在Messari找到我发表的研究内容，或者在推特上关注我，用户名是@DylanBane。我很快会发布一份关于DePIN的能源报告，如果你对DePIN感兴趣，千万不要错过。

是的，我认为Dylan是DePIN领域最好的研究员。如果你对DePIN感兴趣，一定要关注Dylan的推特，他的内容中有很多投资DePIN的绝佳信息。非常感谢你今天的参与！

当然，谢谢邀请我！