采访：Mensh，ChainCatcher

嘉宾：Armani Ferrante，Backpack CEO

Armani给人一种非常亲切的感觉，走到采访地点的路上每遇到一个与他热情打招呼的人，他都会非常礼貌性地与他们交谈两句。但随即他就若有所思或者回复消息，没有片刻放空的间隙。

Backpack团队所住的酒店就在Consensus会场的同一栋综合建筑里，显然一晚的房间价格不菲。Armani解释说这是他减少通勤时间的方式。在日本，他的住所也离办公室很近，无需应酬的日子，他就是个两点一线的工作狂。

交谈过程中，也许是出于工程师的严谨本性，他会先短暂沉思，把每个问题做界定和拆解再回答。在他没有具体举证的地方，他会补充一句“你可以自己去查证”。

Armani曾是Apple的工程师。2017年，他接触到以太坊，为”世界计算机”的概念着迷。他几乎立刻辞去了在Apple的工作并从此之后投入区块链技术开发过程。

Backpack钱包成立于2022年4月，同年FTX崩溃后，损失了88%的公司国库资金。但在危机中，Armani也看到了合规交易所的机会。Backpack交易所成立于2023年3月。

2023年 4 月，Backpack 发行了 Solana 上第一个 xNFT 系列 Mad Lads，大获成功，交易总额一度排名全网第一，甚至超过了 BAYC 等老牌以太坊蓝筹 NFT。熊市期间，Backpack只能依靠通过Mad Lads NFT销售筹集的140万美元资金精打细算维持运营。

2024年2月Backpack完成1700万美元融资，由Placeholder领投，Wintermute、Robot Ventures、Selini Capital、Amber Group 等参投。

目前Backpack上有57个现货交易对，15个永续合约和5种抵押借贷流动性池。据Coinmarketcap数据，目前Backpack总资产金额为3412万美元，其中约54%为USDC，26.22%为SOL。截至发稿，交易量为6194018美元。

也是是受到了FTX的警示，Backpack非常重视各地区的合规，并积极获取牌照。Backpack于 2023 年 10 月获得迪拜虚拟资产监管局（VARA）颁发的虚拟资产服务提供商（VASP）许可证。2024年12 月10 日，Backpack 正式注册成为日本虚拟货币与加密资产交易所协会（JVCEA）的二类会员。今年1月7日，Backpack 以3270万美元收购FTX破产的欧洲分支FTX EU。FTX EU此前持有塞浦路斯证券交易委员会（CySEC）颁发的MiFID II牌照。Armani 表示，公司计划成为欧洲唯一通过监管的永续合约提供商，并已提交MiCA通知，预计将在2025年第一季度上线。

本次采访，我们跟Amarni聊了聊Backpack作为年轻的交易所如何在市场中的定位，未来的产品规划以及他个人的创业生活。

从苹果工程师到创立交易所：颠簸的信仰之路

ChainCatcher：你曾是苹果的工程师，为什么决定进去加密世界呢？

Armani：你大学毕业后去大公司工作，像其他普通工程师一样，你是这个巨大机器中的一颗齿轮。在2017年，比特币和以太坊的行情不断上涨，那个时刻非常神奇。我记得非常清楚，那时我坐在旧金山市场街上的一个咖啡店里，拿着笔记本电脑阅读以太坊的白皮书，感觉这真是最酷的事情。我完全被迷住了，我不知道自己该做什么，也不知道如何赚钱，不知道要为谁工作，但我知道我想参与其中。于是我辞掉了苹果的工作，虽然我不知道自己在做什么，但我决定去尝试一下，因为那时一切都让我很有动力。

ChainCatcher：你能分享一下从xNFT到Mad Labs，再到Backpack Wallet的创业历程吗？

Armani：我是在2020年9月进入Solana的，那时候几乎还没有什么生态。我加入了这个生态系统，做了很多事情，包括DeFi相关的工作、早期的钱包基础设施、开发者工具等等。这些工作后来都非常成功，网络也在早期阶段开始快速增长。正是因为网络的增长，我决定开始创业，Solana让我第一次感觉到基础设施问题基本解决了，于是我开始思考接下来要解决哪些问题，推动网络和行业的发展。当时，我认为很多人都知道移动端的重要性，并且知道在加密领域构建移动应用很有挑战性，因为iOS和Android这两个应用商店几乎形成了垄断。所以，我和我们的团队，一起思考如何构建去中心化的应用商店。这就是xNFT的起源，我们希望像图片代币化一样让应用代币化，构建一个新的分发渠道去建立去中心化的应用。这是最初的构想，虽然后来我们确实做了转变。

ChainCatcher：为什么你选择NFT作为你的起点？

Armani：NFT其实就是一种通用的形式，表示某种收藏品。我们通常把它与一些10K头像、搞笑的JPEG或者加密朋克之类的东西联系在一起，但它实际上是拥有任何东西的通用方式。同时，那时这些NFT系列，尤其是10K风格的头像系列，创造了非常棒的社区，像CryptoPunks这样的例子都非常成功。这些社区在行业内引起了广泛的关注，成为加密领域最令人兴奋的社交事件之一。因此，这也为Mad Labs的故事铺平了道路。

我们最终决定构建自己的NFT系列。主要有两个原因：第一，如果我们要构建自己的NFT平台和NFT协议，那么我们应该构建自己的NFT系列，成为自己的用户。其次，那时候社群的热度非常强大，让人感觉非常兴奋。

Backpack之始：区域性合规机遇

ChainCatcher：你曾提到过FTX倒下的时候你看到了交易所市场的空白，这个空白是什么？

Armani：随着行业的发展成熟，特别是当关于规则和监管的情况变得更加清晰时，不应该以去中心化和中心化来给交易所分类。更合适的分类是，一类，你有审查抵抗的系统，这些系统在全球范围内广泛分布，不存在特定区域的应用规则。比如互联网就是一个例子，包括去中心化交易所，比如Uniswap等。另一类，是合规性主体，是中心化的，他们能够在任何他们服务用户的地区执行规则和工具。

随着行业的成熟，人们被迫进入这两类中的一类。但挑战是，有很多人非常擅长产品，他们能建立很好的交易所，但却不擅长建设构建一个合规的金融机构所需要的所有运营基础设施。与此同时，也有一些人非常擅长合规和运营，可能来自传统金融背景，但他们不太擅长构建产品，也不了解加密行业的特点。你会看到很多人在这两类中挣扎，而真正的大机会是走中间路线，构建出一个非常适应这个行业的金融机构，既能在链上构建东西，我们也有钱包，还能解决传统金融系统和加密世界之间的桥接问题。

你在很多地方都能看到这种情况发生，就像一两周前在日本，很多未受监管的交易所app被踢出了应用市场，因为它们不遵守日本的规则。而在欧洲，所有最大的衍生品交易所也都被迫退出，因为它们不遵守欧洲的规则。比如5个衍生品交易所、金融衍生品交易所、OKX衍生品等，目前在欧洲几乎没有提供衍生品的交易所，因为没有任何人是合规的。所以，机会就在这里——成为一个合规的、值得信赖的参与者，解决传统金融和加密世界之间的难题，将传统金融的所有价值带入区块链。

ChainCatcher：目前Backpack专注什么产品来将传统金融与加密行业连接起来？

Armani：产品有很多不同的层次。你不能马上说，我要去构建一个Robinhood或者一个Uniswap的竞争者。我们有两个部分，两个业务。一个是钱包，另一个是交易所。

在交易所方面，首要目标是建立流动性。因为作为一个产品，最重要的事情就是流动性。所以我们现在专注的第一个产品是构建一个非常吸引人的交易产品。大约两周半前，我们上线了我们的公测版，测试新产品，这个产品我们称之为“生息期货”或者“生息专业期货”，与普通的永续期货不同。我们的期货产品，用户可以在抵押品上获得收益。我们有一个原生的跨链货币市场，你可以借出你的资产，并使用这些借出的资产进行交易。在过去的两周半里，我们仅在测试期间就实现了超过24亿美元的交易量。所以我们计划在3月初正式上线，届时将脱离公测，全面开放，准备好让全球用户使用。这是我们构建的第一个产品，提供一个非常有吸引力的交易体验，包括现货、保证金、借贷、永续期货都可以赚取利息。我们投入了大量的精力去构建一个真正优秀且有差异化的产品，解决了去中心化交易所无法解决的问题。这就是我们起步的第一步。

第二个，是钱包方面。你可以把Backpack钱包看作一个自我托管的密钥管理系统。现在我们支持Solana、Ethereum、Base、Eclipse、Arbitrum、Optimism、Polygon等链，我们希望能够支持每一条链，像MetaMask之类的钱包。但是钱包领域现在确实有一个非常重要的问题需要解决。如果你今天去打开Solflare（Solana的一个钱包），他们会告诉你一个令人震惊的统计数据：每年有24亿美元的资金因为人们失去对加密钱包的访问而丢失，至少去年是这样的。虽然我忘记了确切的统计数字，但这对整个行业来说是一个巨大的失败。这个数字甚至超过了每年所有中心化交易所的损失。

自我托管是一种解法。如果我们没有自我托管，那你就可以质疑我们在做的很多事情了。这也是我们产品的另一个重要部分，围绕钱包的构建，思考如何解决这些自我托管问题，这样我就能放心告诉我的父母或亲戚朋友，你可以用加密货币，并且不会有风险。你不需要担心自我托管，你不必担心丢失密钥，也不需要担心如何使用密码。这是今天需要解决的最重要的问题之一。所以这就是我们起步的地方。

ChainCatcher：Pump.fun、Moonshot等很火，GMGN大家都很喜欢。你如何看待当前市场中，中心化交易所（CEX）与去中心化交易所（DEX）之间的竞争趋势？

Armani：我之前说的非常重要的观点在这里同样适用：这并不是去中心化交易所与中心化交易所之间的竞争，而是抗审查抵抗与合规性之间的竞争。根据你选择走哪条路，你将得到非常不同的产品和特点。

我们在这一周期中学到的一个教训是，没有什么比去中心化交易所在发行长尾资产上更有优势了。Pump.fun 也许荒谬，但它正是一个无法在中心化交易所上以相同方式构建的例子。而这正是去中心化交易所真正优于中心化交易所的地方。至于产品的其他部分，保证金交易、期货、现货保证金，股票、美国国债、Fiat的进出通道，这些正是中心化交易所的强项。每个方面背后都有一些细微的原因，毕竟这一切都关乎合规性，关乎与银行的直接连接，如果你想要进出通道，只有经过监管的交易所能做到最好。所以，这就是中心化交易所的优势所在，它会继续在深入监管的产品上发挥作用。比如，美国股票市场，或许是最好的例子，这正是中心化交易所吸引力所在。但是你看看像Robinhood这样的例子，如果他们将股票代币化，他们有能力做到比任何人都好。这就是中心化交易所的优势。

谈到保证金交易，它不仅仅关乎托管。当你进行保证金交易时，你没有自我托管的概念。无论是期货还是现货保证金交易，或者期权，你都不拥有你的资产。系统拥有你的资产，清算人拥有你的资产。所以这一切都关乎系统的规则，特别是风险管理。因此，当谈到保证金交易时，界限非常模糊。关于保证金交易的例子，确实有其优缺点。例如，如果你有去中心化的风险管理、透明的风险管理，像Aave这样的项目做得非常好。但如果你谈到的是高杠杆和波动性巨大的资产，那通常是少数人参与的领域，这就是去中心化的局限性所在。无论是在CEX还是DEX中，这个问题都几乎无关紧要。问题是，谁在做这些决策？谁在为品牌提供资金支持？谁在做风险建模？这才是非常重要的问题。

ChainCatcher：在构建链上系统、构建自我托管钱包时，你们面临的最大挑战是什么？

Armani：这两个世界会继续融合。所以我们非常有意地在一个应用中结合了中心化交易所和去中心化交易所。如果你有了交易所，你就能构建出最好的钱包；如果你有了钱包，你就能构建出最好的交易所。这两者之间有很多协同效应。

举个简单的例子，你可以完全解决恢复资产问题。你记得我刚才提到的那个令人震惊的统计数字——每年因自我托管而丢失的钱。如果你应用现代技术，比如账户抽象，你可能会解决目前自我托管存在的所有用户体验问题。因此，我认为这两者会继续融合。我认为，关键是利用各自的优势，它们不是零和游戏。

专注与执着：两点一线的工作狂人

ChainCatcher：你如何分配你的时间。你平时怎么度过一天？

Armani：我的时间主要花在两个大类上，可能还有第三个。一是招聘和公司建设，二是产品——你必须有一个伟大的产品，并在这个领域创新，这一点我很自豪地说我们已经做到了。第三个类别就是在合规、产品和工程之间的协调，以便我们能够真正解决所有问题，构建一个具有高信任度、高诚信的市场。所以到目前为止，我们基本上已经攀登了这些“山”。

接下来，我们要攀登的“山”就是如何推向市场。现在一切都归结于流动性。无论你有多伟大的产品，无论你能服务多少健康的区域，如果没有深度的流动性，那一切都没有意义。所以这是我们目前要攀登的下一座“山”。

到目前为止我们做得非常出色，无论是在产品方面，还是在构建一个伟大的现货和衍生品产品上，甚至在合规性方面，最大的优势之一就是我们的市场信任度。我们可以自信地说，我们会是市场上最受监管的交易所之一，你可以去到所有大型机构，他们可以信任他们所交易的东西。这就是为什么美国资本市场如此特殊的原因，它们是全球最深、最具流动性、最受监管的资本市场，数万亿美元在这里交易，因为人们信任它。大家知道它是真的，不是假的，不被操控。将这种成熟度带入加密货币市场，这也是我们接下来要攀登的“山”，是我们接下来几个月的重点。

ChainCatcher：听说你非常忙，甚至一整周都没有时间洗澡，是吗？

Armani：不幸的是，确实如此。

ChainCatcher：作为一个交易所的CEO，你觉得成为一个优秀的交易员更好，还是最好对交易不太熟悉？

Armani：你必须了解你的用户。如果你不了解你的用户，你就无法构建出一个优秀的产品。你的工作是构建产品，解决用户的问题。如果你一开始不是用户，那么你最好变成一个用户。不仅仅是交易员。当你谈到期货时，你是在谈论交易员；当你谈到大众市场消费者金融，谈到一个涵盖所有资金的“全能”应用时，你会谈到不同的市场细分。无论你是使用链上应用、DeFi，还是钱包、DApp等，你都需要知道你的用户需求。

ChainCatcher：你自己做交易吗？

Armani：有，也可以说没有。我确实做交易，但我把投资看作是像巴菲特那种方式，拿着你的打卡卡片，20次投资机会，每次投资时打一个孔，你只有20次机会，然后你就买这些资产，永远不卖它们，这就是你一生的投资策略。这是我对投资的方式。我认为每个人都有不同的方法，但这不是财务建议。但这就是我对市场的看法。

优势与战略：先啃最难啃的骨头

ChainCatcher：Backpack相较于其他交易所的竞争优势在哪里？

Armani：我们看到的机会是很少有交易所能够真正渗透并将加密货币带入主流的大众消费金融市场。原因是，只有很少数的交易所正在做艰苦的工作，将其融入社会的框架。这归结于合规性。回到我们之前的讨论，看看世界上一些最大的市场，看看日本、美国和欧洲，谁能在这些市场中运营，谁不能。而且这里有一个巨大的空缺和机会，最终将这些产品带到这些区域，这些区域是世界上最大的市场。

这也是为什么我们选择走这条艰难的路，虽然我们本可以在一年前就建立并发布交易所，但我们没有。我们花时间解决问题，并在全球范围内获得许可证来进行建设。我们公司在一个产品上只有16名工程师，所有事情都由这16名工程师做，但我们公司总共有大约90人，其余的都是合规、法律、运营、客户支持人员，且不止一个语言，而是所有语言，满足建立一个可信金融市场的要求，在这里你可以拥有最深的流动性，因为你有市场诚信和监管监督，所有参与者，传统监管市场的玩家，可以进入加密市场。这就是巨大的机会。我们要做的是正确地构建这个东西，帮助行业成熟，把传统市场中存在的价值带入加密市场，这样加密货币就不再是某种不受监管的边缘事物，而是将加密货币带入社会的框架。这就是一个很少有人看到的巨大机会。

ChainCatcher：为什么把Backpack的总部设在日本？

Armani：日本是世界上最大的市场之一，也是进入的最困难的市场之一，因为它对合规性要求非常严格。你不能随便去服务日本用户，很多公司尝试过，但那些公司最近都被踢出了应用商店。因此，我们认为我们有能力和技术解决这些问题，并以非常少数的加密本地交易所能做到的方式去做对的事。日本也是一个非常适合居住的地方。

ChainCatcher：但日本人似乎不那太热衷于交易，日本市场可能更保守。

Armani：世界上每个地方都有不同的文化，但我认为很多人忽略了日本在加密货币方面曾经是一个重心。例如，Binance最初就起源于东京。因为发生过很多交易所的黑客攻击事件，监管变得非常严格，导致许多人被迫退出。但现在，日本对加密货币充满了激进的政策、态度和精神，这些都很令人兴奋。最近我们看到，日本的加密货币税率将从55%降至20%或25%。这是一个巨大的变化，会给日本的加密市场带来大量资本流入。所以，我认为日本的潮流正在改变，未来的机会就在这里。

ChainCatcher：你有任何升级的数据想和我们分享吗？比如交易量、用户数量，或者财务数据。

Armani：我们在开始交易所时做了600亿的交易量。我们称之为预季（pre-season），因为交易所还没有完全构建好，当时我们只提供了Solana上的现货交易、比特币和以太坊现货。那时特别是在华语市场，大家都很兴奋看到一个新的交易所，在FTX事件后，我们从那时到现在做了大量的工作，最终准备好从几大市场开始，并能接入全球最大的资本市场流动性。真正的机会是加密货币是全球互联网原生的资本市场，不仅仅是在中国，也在日本、美国、欧洲和非洲，随处可见。那才是加密货币的本质，它是无国界的。

三月才是我们真正开始。现在我们有一个完整的beta测试计划，我们已经上线了新的生息期货产品，保证金系统也已经上线，所有的合规基础设施也已经到位。在过去的两周半时间里，仅仅在beta测试阶段，我们就完成了约24亿的交易量，随着交易季的到来，我们预计活动将大幅增长。

ChainCatcher：Backpack决定上meme coin 的决策过程是怎样的？

Armani：有几个问题要问自己。最基本的问题是：用户想要这个吗？用户永远不会错。所以有很多关键绩效指标（KPI）可以参考，但从定性角度讲，用户是否真的有需求？

接下来有一个更重要的问题，那就是市场的诚信。这个问题要解决起来要困难得多，就是这个市场是否安全？它不仅仅是令人兴奋的，还是去中心化的，以至于它不会成为一些内部人士操控的市场。我觉得这就是 meme coin 目前面临的一个巨大批评之处。

在中心化交易所上是这样的，在去中心化交易所上也是这样的。所以这是最重要的事情之一。这个市场是否会成为一个信息不对称的市场，其中一些方会对其他方造成伤害。中心化交易所的一个巨大好处是我们是一个过滤器，这既可以是好事，也可以是坏事。我认为现在很多人对中心化交易所感到不满，因为他们觉得其中存在大量价值剥夺，无论是每个人都在为下一个上市机会而争斗，大家都想在第一天就上线，并且尽可能快地实现上市，他们并不真的知道或关心这个项目是什么，他们只看到自己的竞争者在做同样的事情。所以他们也想第一时间上线。通常，市场图表通常会是这样的：先上涨再下跌。这是一个非常公平的批评，也是我们想要反驳的一个点。

每个人都陷入了这种囚徒困境，他们在看着自己的竞争者，并在问自己，他们会上市吗？如果他们会上市，我自己是否有选择不上市的余地？我以我们的判断力为荣，总是做正确的事，但这些也是每个交易所自己在做的思考。这就是背后的困境。

ChainCatcher：去年Backpack刚刚完成了A轮融资，上一轮融资的资金主要是用于什么？

Armani： 上一轮融资主要是用于建立团队，招聘人员，，确保我们能够在全球范围内获得所需的许可，并最终进入市场。无论是工程师、合规人员、客户支持、运营、法律等。建立交易所是一个巨大的工程，和传统科技公司不同，传统科技公司只需要招聘一堆非常聪明的工程师和产品人员就可以开始了。我们团队中的成员有非常多样化的技能背景，来自不同国家，我们是一个国际化团队。

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