BitMEX联合创始人兼Maelstrom首席投资官Arthur Hayes与CoinDesk科技与协议主编Brad Keoun坐下来与Markets Daily主持人Jennifer Sanasie分享了他对于美联储是否降息25或50个基点可能导致金融动荡或短期涨势的见解。他还探讨了政府支出、通货膨胀以及主要经济体对法定货币系统的依赖可能带来的潜在影响，以及比特币与传统市场之间的动态。以下文字经过轻微编辑以确保简洁和清晰。

Jenn Sanasie:

美联储会议今天在美国举行。你认为我们会看到什么，这会对市场产生什么影响？

Arthur Hayes:

问题是他们是否会降息25个基点还是50个基点。我个人认为他们不应该加息。我相信美国经济相当强劲。如果你看过过去八九个季度的GDP数据，就会发现一直在持续增长。美国政府继续花费大量资金，这使得经济增长速度非常快。显然，这有助于卡玛拉·哈里斯及其竞选搭档的连任或当选机会，我认为这是当前民主党政府的目标。

因此，当你有大规模政府支出时，而通货膨胀超过他们的目标时，我认为降息是一个错误。如果他们决定继续降息，通货膨胀将在第四季度加速。我认为市场的反应将是，如果市场开始动摇，他们会继续这样做，这将使问题变得更糟。

所以，无论是降息25个基点还是50个基点，市场的反应都会与人们的预期相反。我认为每个人都认为市场会上涨。随着更多的降息，股票、债券、加密货币等市场都会上涨。我实际上持有相反的观点，你知道，他们降息越多，市场就会越不喜欢。也许在事实发生后的一两个交易日，市场会上涨，但他们不会吸取教训。他们只会继续这样做。所以我们将迎来一个非常快速的降息周期，这是我的观点。

Sanasie:

深入探讨一下。假设他们降息了。你认为市场会如何反应？更具体地说，你认为加密货币市场会如何反应？

Hayes:

所以我相信，并且我已经广泛地写过这个问题，最重要的宏观经济变量是美元兑日元汇率。因此，美元兑日元汇率大幅走弱，因为日本央行将利率降至零或负值，而美联储和其他主要央行从2022年3月开始加息，因此利率差大幅扩大。美元兑日元汇率升至约162。然后发生了一些事情。美联储表示准备在今年夏天开始降息。日本央行表示将开始加息，并在7月31日加息了15个基点。在随后的一周，全球市场下跌了10%。

如果美联储要降息25个基点、50个基点或其他数量，美元兑日元汇率会下跌。在随后的会议中，这种差异会继续缩小。美元兑日元汇率将继续走强，日元走强，实际名义价值下降，人们继续清算头寸，这会从系统中去除杠杆，股票下跌，我认为收益率上升。我认为加密货币的情况还有待确定。

Keoun:

那么你对比特币有什么看法？这种脱钩会立即发生还是在其他时间发生？

Hayes:

我认为不会立即发生。我认为如果我们出现大规模抛售，人们会卖出他们能卖的，而不是他们想要卖的。比特币是一种非常流动的资产。人们在账面上持有很多非流动资产，特别是如果你是投资经理。所以如果你持有一些比特币，你会抛售。如果基差进一步下降，甚至低于今天的水平，这就是比特币和期货合约之间的差异。你会看到像Millennium这样的大型对冲基金和这些机构从今年早些时候ETF推出开始进行这种基差交易。他们清算这些头寸，并将比特币现货卖出到非常不流动的市场。所以我认为比特币会随着其他市场一起下跌。但很快，当我们看到金融崩溃的早期阶段，比特币会说，“好吧，我相信市场对更多的印钞会做出积极的反应。”财政部长珍妮特·耶伦和美联储主席杰伊·鲍威尔不能承受在选举前几周发生金融崩溃，特别是如果他们希望哈里斯击败唐纳德·特朗普。

Keoun:

不要过于具体，但比特币目前大约在6万美元左右。如果我们降息50个基点，比特币会走到哪里？如果我们降息25个基点，比特币会走到哪里？你有具体的预测吗？

Hayes:

我认为25个基点，不，不变，不会有太大的变化。我认为每个人都预期25个基点。我认为如果他们降50个基点，那将是金融市场的核灾难。在生效后的一两个交易日，你会看到一场大规模的涨势，因为每个人都相信他们降息越多，情况就会越好。但我实际上认为这指向了全球金融体系更深层的腐败。事实之后，这将在更为低迷的价格中显现出来。

Sanasie:

最近Samson Mow在《市场日报》上预测比特币可能在2025年达到100万美元。这段视频引起了CoinDesk观众的强烈反应，有很多互动。你对这个预测有什么看法？明年比特币会达到100万美元吗？

Hayes:

当然，但我不认为会。我仍然有100万美元的价格目标。我更倾向于2026年、2027年。明年，无论美国大选的结果如何，我们都会看到财政支出的大幅增加。如果美元大幅下跌，那么中国也有空间实施刺激措施，同时保持人民币稳定。然后其他主要央行会效仿美联储的步伐。他们看着美联储，他们在放松政策，所以我们也可以放松。我们可以像美联储一样做，而我们的汇率不会被破坏。所以我认为一旦美国有了新总统，不管是谁，因为哈里斯和特朗普都致力于大笔支出。特朗普致力于减税，而哈里斯致力于福利支付。

Keoun:

Arthur，我不久前听了你参加的一个播客，你谈到了你认为这个周期是主权债务崩溃的周期。我很好奇，当你谈论一个周期时，我们现在处于什么样的周期？这个周期有多长？

Hayes:

我真的不知道这个周期有多长。这取决于，但我相信。如果你考虑全球储备货币美元，以及为了保持体系完整所需的所有战争和所有支出，我们正处于一个十字路口，可以朝任何方向发展。你可以有一种大规模的紧缩，大规模的去杠杆化，也许是一场革命，或者当局可以试图通过固定政府债券价格和尽可能多地印钞来稳定事态，以取悦他们的选民，无论是在美国、欧盟、中国还是日本。

每个主要经济体或国家都运行着类似的法定储备金制度的金融系统，无论它们是民主的、专制的、共产主义的、资本主义的，都是烟幕。归根结底，每个人都在印钞。每个人都有法定储备金银行体系。每个人都需要通货膨胀。每个人都需要拿走储户的财富。这样政府才能负担得起它的支出计划，无论是为了资助战争，还是进行绿色新政，或者是国内生产或气候变化政策，或者是向在这种经济转型中失去利益的贫困个人提供福利支付，以及人工智能等等。政府需要花钱的原因有很多，而不是试图勒紧裤腰带，恢复对我们所存在的这些法定货币的信心。

Keoun:

问题是，你知道，他们能继续保持现状吗？

Hayes:

当然，比特币可以涨到100万，1000万。比特币市值是多少，1.7万亿美元。它是从2009年开始凭空创造出来的神奇互联网货币。比特币是对发生的事情的解药。是的，好吧，他们在全球范围内印了很多钱，美国在其中最为过分。而比特币就是对此的反应。我们有了这个加密货币生态系统，它是建立在所有这些印钞基础上繁荣起来的。我们有了所有这些不同类型的资产，它们因为我们有了如此糟糕的金融体系而具有价值。所以，我说他们逍遥法外。比特币是烟雾报警器。它告诉我们这里有问题。

Sanasie:

当你看加密市场，当你看加密市场的评论时，我知道你创作了很多自己的内容，参与了很多像这个播客这样的内容，人们没有充分讨论的是什么？

Hayes:

耐心。我认为每个人都在想，比特币今天需要涨到100万美元，明年，因为我用了很多杠杆，或者我的整个净值都在某种特定的加密货币中。他们听到了即将发生的崩溃，所有的债务。他们问，为什么还没有发生？为什么不是现在？我看到了所有这些事情。我相信你说的。这太糟糕了。政治太糟糕了。金融太糟糕了。为什么比特币没有反应？或者我拥有的加密货币为什么没有反应？我认为这只是需要耐心，对吧？

已经过去了十多年，我们创造了整个新的金融生态系统。全世界有数百万人拥有比特币、以太坊、Solana等钱包。迄今为止，这是一个非常成功的金融实验，但它不会突然间就因为你有很多杠杆或者昨天买了很多而突然变得价值连城。所以，我认为人们需要理解耐心，因为如果你相信数学和复利法则，那么这是不可避免的。这个系统必须印钞，必须贬值货币来试图生存，每个其他主要文明也都做过同样的事情。归根结底，通货膨胀被强加给人民，某种革命就会发生。所以历史上100次中有100次。只要等待。

Keoun:

Arthur，我想具体讨论今年出现的一个特定市场因素，那就是所有这些ETF。你之前在花旗集团交易过ETF。所以很想听听你的看法。我刚刚在另一个播客中听到你谈论了市场制造商的角色和动态，但我很好奇，一般来说，你对ETF现在成为市场主要因素的影响有什么大的看法？

Hayes:

我认为归根结底，ETF是为那些想要比特币价格表现的人准备的。他们不想拥有比特币。他们不想成为自己的金融机构。他们想把这些外包给Larry Fink、BlackRock和所有这些其他主要机构，这是可以的。比特币可以随你所愿。

这意味着什么？你是一个被动投资者，实际上并没有使用这个协议。所以，如果我们把这个问题推向极端，每一枚比特币都是由BlackRock或类似的机构拥有，那么网络就会归零，因为没有人真正使用它。所以比特币有价值的原因是因为我们在使用它。它不像黄金。我可以把黄金放在保险库里，它依然是黄金，因为它的化学性质是黄金。如果我对比特币不做任何事情，那么矿工就得不到报酬，网络就会死掉。这是比特币和黄金之间的一个根本、非常微妙的区别，我认为这在今天不是问题，但将来可能会成为问题。但归根结底，如果你在思考为什么现在，为什么BlackRock在六个月内获得了他们的ETF批准，而Winkle Clowns在10年内都没有获得呢？

对吧？住在纽约。他们都是亿万富翁，都非常富有。为什么他们一个人十年都没有得到批准，而BlackRock却在六个月内得到了批准？归根结底，你希望同样的金融机构控制着最终可以在瞬间被政府没收的财富。BlackRock只是美国政府的另一个工具，就像任何其他大型中国资产管理公司都是中国政府的工具一样。

Sanasie:

如果人们不使用比特币，它就会归零。它不会按照这个行业中每个人希望它运行的方式运行。谈谈未来可能发生的事情。如果这种情况成真，人们不使用比特币，那么问题会是什么样子？

Hayes:

矿工的收入会下降。他们如何负担资本支出？难度调整，这种情况。我认为如果我们没有任何比特币的使用案例，这将是一个非常长期的问题。显然，这就是为什么我喜欢Ordinals和比特币第二层文件，这些东西。让我们支付矿工，让我们对这个东西做点什么，并为人们创造一些可用性，这样…人们在使用它，人们在花钱，我们可以解决这个问题，从未来中消除这个问题。

Keoun:

今年在Maelstrom，也就是你的家族办公室、投资基金，你做了一些非常有趣的事情，对吧？你推出了Ordinal's Inscription系列，还有那个非常搞笑的Airheads。

Hayes:

谢谢。我想我是一个灵活的币圈人，一个狂热的狗币圈人。但是如果我考虑我对加密货币的分类方式，比特币是货币。其他加密货币都不是货币。这是我们人类历史上创造的最硬的货币。比特币关心网络的安全。比特币关心不可变的区块链。以太坊不是货币，不管人们怎么说。

2016年，以太坊决定不成为货币，当社区允许硬分叉来偿还Dow黑客的损失时。以太坊希望成为有史以来最好的去中心化计算机。到目前为止，它已经做到了。我把Solana归入这一类。显然，我现在是一个大的Aptos支持者。他们也试图进入这个领域。然后还有很多其他的应用。

他们想在这些网络中做一些事情，去中心化金融是我非常热衷的事情，因为我相信世界其他地方的人们应该能够轻松地获得金融产品，就像上网点击几下按钮一样简单，而这对大多数美国以外和西欧以外的人来说并不是真的。他们的金融体系相当糟糕。这就是为什么DeFi对这些人有意义。所以我喜欢所有这些东西。这都是一个实验。

你知道，有些东西已经有10年了，比特币有15年了，而其他东西不到一年。但我们正在努力创造一个全新的系统，并让任何有互联网连接的人都能选择他们想要如何储蓄、如何投资、如何在互联网上表达自己的文化。

Keoun:

对于你的NFT收藏，比如为什么你选择现在投资比特币、Ordinal's inscriptions，那是为什么？你当时是怎么想的？或者你对这个项目有什么目标？

Hayes:

所以我们是Oil Wallet的投资者，还有…

Keoun:

是的，是的，顺便说一句，我在比特币纳什维尔的聚会上见过他们的一个家伙，在帕特农神庙的派对上和他聊了一会儿。不过，继续吧。

Hayes:

是的。所以我们是这个钱包的投资者，我们要如何为Ordinal's制造一些轰动？好吧，让我们进行一个Ordinal's发行。现在我不想再做另一个，你知道，PFP 10,000个由AI生成的收藏品。我们已经做腻了。那么我们能做些什么，是Ordinal's特有的，而在其他协议上做不到的？所以我们做了递归铭文。我们想向艺术家和创意人士展示，看看我们在这里做了什么。我实际上并不在乎这些东西的价格会怎样。我只是想看到人们受到启发去做其他事情，展示Oil Wallet的能力。这是你可以用它做的事情，也展示了Ordinal's的能力。什么样的创意思维可以创造一些完全独特的东西，只能存在于Ordinal's上，进一步。

Keoun:

好的，明白了。是的，这真的很有趣。

Hayes:

这确实是目标。当然，我希望所有这些Airheads在未来都非常非常有价值，但真正的目标是激励其他人使用Ordinal's和铭文做其他类型的衍生作品。

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