采访：Freya，PANews
整理：Yuliya，PANews
在区块链技术的发展历程中，Gavin Wood留下了浓墨重彩的一笔，作为Polkadot（波卡）的创始人、以太坊的联合创始人以及Web3概念的提出者，Gavin Wood以无疑是区块链领域的标志性人物。2025年，正值Polkadot的关键转型之年，Gavin Wood带着最新技术成果——JAM（Join-Accumulate Machine），开启了亚洲巡回演讲。在杭州站的活动中，PANews对这位Web3行业领袖进行了独家专访，深入探讨了Polkadot的技术创新、生态发展以及他对Web3未来的独到见解。
Gavin Wood的职业生涯充满了传奇色彩。从英国约克大学的计算机科学博士到以太坊的核心开发者，再到创立Polkadot并推动其成为多链生态系统的领军者，他的每一步都深刻影响了区块链行业的发展轨迹。然而，Gavin Wood不仅仅是一位技术极客，他还是一位热爱音乐的兼职DJ。在采访中，他坦言，尽管目前的工作重心几乎全部放在了JAM的开发上，但他依然希望能够重新拾起DJ的身份，在音乐中找到平衡与灵感。这种对技术与艺术的双重热爱，也让Gavin Wood在区块链领域显得格外与众不同。
Gavin Wood在采访中详细介绍了Polkadot在这一年取得的多项技术突破，包括异步回溯（Asynchronous Backing）的优化、新的SDK发布周期以及验证节点去中心化的显著提升。他特别提到，Polkadot生态的“Spam Mining”性能基准测试证明了其在可扩展性方面的领先地位。此外，Web3基金会投入了1000万DOT资金用于JAM生态的发展，旨在培养全球范围内的JAM开发团队，推动这一革命性计算平台的落地。
JAM的推出标志着Polkadot从多链网络向“世界计算机”的转变。Gavin Wood强调，JAM不仅仅是一个智能合约系统，而是一个高度通用的计算平台，能够运行常规软件并实现超大规模的计算能力。这一技术突破将区块链从“分布式账本”的概念提升到了一个全新的高度，为未来的去中心化应用提供了无限可能。
在谈到Web3的未来时，Gavin Wood表示，实现真正的用户主权互联网仍然是一个漫长的过程，但他对Polkadot在这一进程中的角色充满信心。此外，Gavin Wood还分享了他对加密行业未来的看法。他认为，尽管行业中存在一些短期投机行为，但真正致力于解决技术难题的项目最终会脱颖而出。他鼓励新人和创业者保持好奇心，勇于实验，并深入理解区块链技术的设计意图和应用场景。
以下是专访的文字整理：
关键成就与生态现状
PANews：Polkadot今年的关键成就有哪些？哪些进展超出了预期，哪些又相对不够令人满意？
Gavin Wood：2024年的确是一个转折点，从前沿研究转向了产品优化和稳定性提升。主要涉及两个方面的改进：一是速度优化，比如异步回溯（Asynchronous Backing）；二是开发稳定性优化，比如采用新的SDK发布周期，每三个月发布一个长期支持（LTS）版本，并在每两年进行定期维护。
在2024年底，我们成功展示了Polkadot生态的“Spam Mining”性能，这项性能基准测试证明了该项目在可扩展性方面遥遥领先于其他区块链项目。
此外，验证节点的去中心化程度也得到了显著提升，虽然这更多依赖于技术框架的引导而非强制执行。
至于哪些发展不够令人满意，目前来说没有特别突出的不足之处。我们的每项优化都按计划进行，并且取得了预期的成果。
PANews：Web3基金会投入了1000万DOT资金用于JAM（Join-Accumulate Machine）生态的发展。这些资源将如何分配？是否有特定的领域（如DeFi或游戏）会优先获得支持？
Gavin Wood：1000万DOT资金的目标是激励JAM实施，而非更广泛的生态系统发展。我们希望通过这笔资金，建立去中心化的JAM开发团队，使JAM的开发不再仅仅依赖Web3基金会和Parity，而是扩展至全球范围。
我们的目标是培养数十个JAM开发团队，打造数百名JAM专家，使他们不仅能够开发JAM实现，还能基于这些实现构建服务。这是一项复杂的协议，现代区块链协议的复杂性越来越高，因此需要深刻理解该协议的人才来推动创新应用的落地。因此，这笔资金的重点并不是支持DeFi或游戏等特定领域，而是着眼于建立强大的技术基础设施和专业人才储备。
资金分配将基于里程碑制度进行，共设置了5个重要里程碑。其中最后一个里程碑尤为关键，需要通过独立的外部安全审计，确保实现的代码具备在实际区块链环境中部署的条件。
技术创新与未来规划
PANews：你提出的“Proof-of-Personhood”计划将于2025年实施，旨在利用ZK解决生成式AI时代的身份验证挑战。这个机制将如何影响整个行业？
Gavin Wood：首先要明确一点，这一系统旨在解决“个体性”（Individuality）而非“身份”（Identity）问题。随着人们的生活越来越多地转移到线上，数字世界面临着一个根本性的挑战：如何确保我们与之交互的对象确实是一个真实的人类个体。
这个问题的复杂性在于：人类是生物性的存在，而非数字原生体。我们通过手机、电脑等设备与数字世界交互，但实际上是软件在进行通信，而不是人本身。这种情况在生成式AI技术快速发展的背景下变得更加严峻。AI系统现在能够进行人类般的交流，可以说话、写作、理解文字，甚至能创作图片和音乐，理解图像内容。这种技术进步与社会数字化的深入发展相结合，带来了前所未有的挑战。
与1900年代之前的时代相比，当时人们很难被机器模仿或冒充，因为数字系统尚未存在。而现在，我们很容易被误导，将自动化系统误认为是真实的人类。这正是个人身份证明机制要解决的核心问题。
这项技术旨在重新平衡数字世界中人机交互的天平。虽然这个问题在不同社会中的表现程度不同，但最终将成为一个全球性的挑战。个人身份证明机制的实施将帮助确立数字世界中的一个基本真相：让用户能够准确判断他们是在与真实的人还是机器进行交互。
PANews：与早期的平行链架构相比，JAM主要带来了哪些本质性的改进？
Gavin Wood：JAM代表着区块链的重大演进。尽管从技术角度来看，它只是对Polkadot现有技术的改进（除JAM虚拟机外，大部分技术已存在于Polkadot之中），但在区块链能做的事情方面，它的影响是革命性的。
区块链最初被称为“分布式账本”（Distributed Ledger），这是金融行业常用的术语，用来描述其功能。但实际上，区块链远不止于账本的功能，特别是以太坊引入智能合约后，它被赋予了更强的计算能力。然而，以往的区块链仍然局限于一种“分类账”模式，而JAM旨在打造真正的“世界计算机”（World Computer），它不仅仅是一个智能合约系统，而是一个能够运行常规软件、具有高度通用性的计算平台。
在性能方面，我们的建模显示，JAM计算能力将比以太坊现有水平提升10,000到1,000,000倍。当然，模型容易得出不准确的结论，许多区块链项目都存在夸大宣传的问题。但Polkadot的性能已经在现实环境中得到了验证，我们使用“Toast小型超级计算机”进行了严格的测量，以确保这些建模数据的准确性。如果数据无误，JAM将真正实现超大规模计算能力，成为区块链技术的重要里程碑。
PANews：如何看待Kusama的未来发展？
Gavin Wood：Kusama最初被设计为Polkadot的"金丝雀"测试网络，其主要目的是为Polkadot的新功能和升级提供实验场所，以验证其可行性和稳定性。从这个角度来看，Kusama确实很好地完成了其使命。
但现在，Kusama应该突破原有的定位，在保持其实验性质的同时，将重点转向更多前沿领域的探索。特别是以下几个方向：
- 零知识密码学（Zero Knowledge Cryptography）
- 身份认证（Proof-of-Personhood）
- 其他具有创新潜力的领域
此外，Kusama在创世时拥有1000万DOT，这些资源应当被合理利用，以支持未来的发展。
PANews: 相比Solana和以太坊，你认为Polkadot如何更好地吸引开发者和用户？
Gavin Wood: 过去，Polkadot生态内有多个提供EVM兼容性的平行链，但它们是独立的生态系统，拥有各自的代币和团队。这种情况在Polkadot 2.0中发生了变化——Polkadot将原生支持EVM兼容的智能合约，并直接在DOT环境中运行。
这对Polkadot而言是一个重要的转变，虽然不如JAM（Join-Accumulate Machine）那样彻底，但仍然具有战略意义。它将Polkadot定位于高性能且可扩展的智能合约平台，并且支持Solidity和以太坊兼容技术。此外，Polkadot生态内的Hyper Bridge和Snow Bridge等去信任桥接方案，也将使其能够与EVM兼容网络无缝交互。
Polkadot的PVM（Polkadot虚拟机）具有高度的通用性，能够兼容几乎任何虚拟机，只要它不需要特殊的运行时支持。例如，MoveVM可能就适用于PVM，而SVM（Solana 虚拟机）显然也符合这一标准。这也是Polkadot转向PVM的原因——它的开放性使得任何符合确定性和自包含特性的语言都可以在其上运行。
在竞争格局方面，Polkadot并未偏离原本的路线，而是选择了更灵活的方式来适应市场需求。以太坊生态已经积累了大量开发者，因此Polkadot应当采取更加包容的态度，而不是固守WebAssembly及其独特的开发方式，而是去迎合市场需求，支持开发者喜欢的语言和工具。
Web3愿景与DOT ETF展望
PANews: 行业距真正的用户主导互联网还有多远？Polkadot的角色发生了哪些变化？
Gavin Wood: 自2014年Web3概念提出以来，实现真正的用户主权互联网仍然是一个漫长的过程。虽然这个进程比最初预期的要长，但这种转变本就不可能在短期内完成。
Polkadot最初是一个异构可扩展的多链网络，在很大程度上，与以太坊未来四五年的发展方向相似。尽管有人可能会指出二者的具体差异，但本质上，Polkadot最初的目标正是以太坊现在希望实现的愿景。
然而，随着JAM的推出，Polkadot的重心已经从互操作性转向扩展性和可组合性。虽然多链架构仍然有价值，但JAM为开发者提供了更大的自由度，使他们不必局限于特定模式。Polkadot如今已从一个异构可扩展的多链网络，转变为一个专注于扩展性和可组合性的“世界计算机”。这一转变不仅使其能够支持异构的L2区块链，还使智能合约的部署和执行更加高效。
PANews：纳斯达克在2024年2月底提交了DOT现货ETF的19b-4修订文件，市场普遍预计DOT现货ETF有望在2025年获批。你认为这将对Polkadot生态系统产生什么影响？
Gavin Wood：Web3基金会在之前的监管环境下做了大量工作，致力于证明DOT不属于证券类别。除了时任SEC主席Gary Gensler之外，与监管机构的对话整体上是积极和富有建设性的，并获得了相当程度的支持。然而，目前面临两个主要不确定因素：
- 现任政府管理层已经更换，这可能导致监管态度的变化
- 金融市场本身就是一个极其复杂的系统，任何政策变动的影响都难以准确预测
关于ETF获批对生态系统的影响，我认为金融市场就像"黑魔法"一样难以预测。在如此混沌和复杂的系统中，很难准确预估任何单一行动将带来的具体影响。
新手/创业者建议
PANews: 你如何看待加密行业的未来？对于新人而言，他们如何在这个行业发展职业生涯？
Gavin Wood: 这取决于他们的目标。如果“加密行业”指的是“代币行业”或“加密货币行业”，那么这个行业正走下坡路，并且速度很快。越来越多的项目并未尝试解决真正的技术难题，反而支持欺诈性项目，并推动过度中心化的发展，同时缺乏对更广泛安全性的考虑。
更令人失望的是，某些掌权者正在做出决策，使得部分行业参与者能够利用公共资金进行自我牟利。这对行业的发展并无益处。然而，我仍然相信那些真正致力于解决技术难题，并能够成功落地的项目，最终会超越那些只关注短期利益的投机者。
2025年可能不会是一个特别乐观的年份。但对于那些真正致力于创新、敢于迎接挑战的学生而言，这依然是一个充满机遇的时代。虽然他们可能不会获得太多关注，也不一定能得到足够的资金支持，但在接下来的18个月里，我们仍然会看到一些重要的技术突破。
PANews: 对创业者有何建议？
Gavin Wood: 关键是要真正创造价值，保持实验精神，推动创新。要深入理解区块链系统的设计意图以及实际应用场景，而不是盲目跟风。有些项目希望在区块链上部署应用，却没有搞清楚为什么需要区块链。也有些团队想要创建区块链，却没有明确其必要性。
真正的创新来自于深入思考和不断实验。大胆尝试，即便十次实验中有九次失败，也没关系，因为失败的经验同样宝贵，偶尔一次成功可能会带来意想不到的突破。很多伟大的发现往往源自好奇心和跨学科的思考。
以物理学家Richard Feynman的例子为例，他曾因一项量子物理研究获得诺贝尔奖，而这项研究的起点竟然是一次餐厅里的随意观察。他注意到旋转的盘子在空中总是会轻微晃动，而他不明白为什么会发生这种现象。这个看似无关紧要的疑问最终促成了重要的科学发现。
因此，保持好奇心，勇敢探索，不要低估跨学科思维的力量。真正的创新往往来自那些敢于提出问题并深究其答案的人。
PANews: 作为一名兼职DJ，你现在还经常进行DJ表演吗？如何在兴趣与工作之间保持平衡？
Gavin Wood: 目前，我几乎没有时间做DJ。不过，希望未来不久能抽出一些时间重新投入其中。但目前，我的主要精力都放在JAM的开发、代码编写，以及Proof-of-Personhood项目的推进上。
尽管如此，我认为在生活中保持平衡仍然非常重要。我很感激能够与家人一起度过一些时光，他们也理解我需要出差，比如这次来中国进行巡回演讲。同时，我也认为艺术创作是一种很好的自我表达方式。对我而言，数学和编码在某种程度上也是艺术的一部分，但我确实热爱音乐，希望今年能找回更多属于自己的时间。
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