主持人：Joe Zhou，Foresight News Deputy Chief Editor
嘉宾： Core DAO 核心贡献者 Chanel、Crypto Wersearch 每日币研创始人 Alvin Hung、Cactus 产品总监 Alice Du、WaterDrip Capital 创始人 Jademont、独立研究员 Ningning、Solv Protocol 生态合作负责人 Catherine
主持人：请六位嘉宾介绍一下自己。
Chanel：我是 Chanel，主要负责 Core 中文区和亚太地区的生态增长。近期 Core 主网升级，很高兴能够来这边跟大家一起分享有关 BTCFi 的一些观点。
Alvin Hung：我是每日币研的 Alvin Hung，每日币研有自己的网站，提供各个赛道的项目分析，我们也开了 TG 社群。
Alice Du：我是来自 Cactus 的 Alice，Cactus 作为专注于机构用户的合规托管服务商，已经在钱包里面率先支持了 Core 的双重质押，第一时间给广大用户带来安全便捷的 BTC 质押体验。
Jademont：大家好，我是水滴资本的创始合伙人，我叫大山。BTC 生态最近也有很多进展，也希望待会能跟大家分享。
Catherine：我是 Solv Protocol 合伙人，主要负责 Solv 的生态增长。Solv 是一个多链部署的比特币质押平台，目前跟十几个区块链网络建立了合作，并构建了比特币流动性池，包括 Babylon 的再质押池。同时也跟 Core 有一些产品上的合作。
主持人：对于 BTCFi 市场，大家有哪些新的看法？
Chanel：目前来看现在的 BTC 持有者希望能够有更多的链上获益机会，非常多的比特币项目也是在这个前提下发展起来的。Core 在今年 4 月推出的非托管质押比特币获得了相当良好的成绩。我们的目标是能够让所有的参与者能够以最低的风险让比特币参与质押并获得收益。我们在跟很多的机构和合作伙伴以及社区沟通的过程当中发现大家对于整个比特币市场还有获得更多收益机会的期待。我们在两个产品上做了升级，第一个是非托管比特币再质押，比特币质押之后，能够进一步通过再质押回到 Core，在提高自己的获利机会的同时提高了整体的年化收益率。第二个是我们即将推出 LSTBTC，让用户在质押比特币的同时能够把比特币再质押到其他的协议层来获取更多的获益机会。
Alvin Hung：虽然这轮周期当中整个市场的注意力大多数在 meme 上，但其实我们从年初开始到现在就已经研究比特币生态了。当时 Merlin 带来了比特币生态第一波热潮，也出现了诸如铭文、符文和 NFT 等新资产。后来 Babylon 也掀起了 BTC 再质押的风潮，我们针对 Babylon 也发了一些比较具有总结性的文章。TVL 前 30 条的区块链中，有 7 个都是 BTC 相关的生态，尽管现在 BTC 不是市场上最火的生态，但在市场上是有分量的。不管是比特币大户还是机构，他们一直都有在参与市场。
如果今年你没有持有比特币，其实是相对会难过的。比特币很显然是在这个市场中表现最好的主流资产，不管是国家政府还是大公司，他们都有增持比特币的策略。我觉得多少也是受到微策略公司影响。当比特币的价格慢慢突破新高的时候，BTCFi 的关注度也会就再次上升。Sui 和 Aptos 可能是这几个月里面相对表现亮眼的公链，它们链上 DeFi 是有不错的进展，Sui 更多的是借贷或衍生品，Aptos 也开始有一些 BTCFi 的项目出现。这两个 Move 生态用户和资金也都会过渡到即将上线的 Movement。对散户来讲，BTCFi 不会是首选，因为现在大家都很喜欢冲一些短时间可以获得回报的协议。但对于中长期的投资者，或者本身是比特币的持有者还是有在看一些链上的收益机会，而且原先在 EVM 生态的玩家也开始对各种 BTCFi 的协议做整合。
Jademont：最近我们跟西方的一些机构在讨论 BTCFi，首先 BTCF 赛道跟以太坊上的 DeFi 还是有一定的区别，因为参与客户的层次不太一样，或者说群体不太一样。过去一年比特币涨了三倍左右，但是微策略的股票涨了 14 倍。微策略最早从一个纯粹囤比特币的公司在几个月之前提到了要做 BTCFi，就是要把他囤的比特币做一些跟 DeFi 相结合的事情。如果有越来越多这样级别的玩家进来，BTCFi 跟以往我们经历过的公链生态或者说以太坊协议肯定是完全不一样的。包括 Galaxy 已经将业务拓展到香港，他们也是非常重视 BTCFi 板块，他们管理了很多 BTC 资产，也想拿在 BTC 生态做一些增值服务。
第二点我想简单说一下 BTCFi 发展的必要性。大家有没有想过比特币涨上来之后，币圈最大的危机在哪里？或者说比特币最大的风险在哪里？其实这个风险现在越来越大了，但是我看中文推特基本没人讨论。其实就是比特币网络越来越不安全。现在比特币的网络是由矿机来保证安全的，我们知道比特币网络实际上是有个 51% 算力攻击的隐患，也就是说你掌握了 51% 的算力，你是可以攻击具体某一笔交易。当然注意掌握了 51% 算力，不是说你把这 2,100 万个比特币都装到你口袋。粗略估计现在大概有价值 150 亿美元出头的矿机来保证整个网络的安全，在之前比特币市值比较低的时候，比如 1 万亿美元以下，单笔转账一般很难超过 100 亿美元。假设比特币在 3 万的时候，这比特币上只值六七十亿美元，但是你要攻击网络需要至少 100 亿美元的矿机，也就是说你拿 100 亿的钱去攻击一个潜在收益只有六七十亿美元，你肯定觉着不划算，所以比特币是比较安全的。但是现在比特币涨了三倍，涨到 9 万多，甚至后面可能会涨到 10 万、20 万、30 万之后，而矿机的价值并没有提高，它可能还是 100 亿，我再拿 100 亿的成本攻击一个潜在收益在 180 亿或 200 亿的标的的可能性就会增加，这时候比特币网络就会变得不那么安全。怎么让比特币网络变得安全？简单来说就是要提高矿工收入，要让链上的收益变多，链上活动增多，这样的话大家就有动力部署更多的矿机，矿机的成本会变高，这样的话被攻击的风险就会降低。
很多人说 BTC L2、BTCFi 这些是不是在重复以太坊的路线，其实在比特币的圈子里，大家对以太坊生态的协议是不太看重的，大家发展 BTC 生态，完全是出于保护比特币网络。所以 BTCFi 不是大家想不想做的事情，而是不得不做的事情。再加上现在大的玩家越来越多，网络安全性要求越来越高，所以 BTCFi 的未来一定会非常光明。
Ningning：我是 Ningning，现在是独立研究员，以前在波场做一些投研上币的工作。我现在也在参与一个有西方资本背景的 BTC L2 项目质押。他们能打动我的是美国上市的矿企公司在背后支持他们，可能这家矿企公司也是认为比特币需要一些应用，产生一些手续费收入来维护网络的现状。比特币减半也过去大半年了，下一轮减产又要倒计时，如果比特币的价值无法像现在不断的增加成本，矿工的成本算力还在指数级的上涨的时候，这里面就出现了一个问题。如果算力的规模随着网络的价值在增长，算力规模无法继续保持增长的收入，算力的增速出现下降的时候，其实市场就会变得非常恐慌。在这个问题出现之前，还会有 4 年到 8 年的时间窗口。
但是我们也不能否认目前整个市场被 meme 和比特币上涨这两件事情完全虹吸了。不光是比特币生态和以太坊生态甚至连前段时间爆火的预测市场都呈现出萎靡的特征。
当然也会有人认为比特币二层并不成立，无法否定市场确实是遇到一个相对低谷期和瓶颈期，我认为这是一个更加长周期的事情，只不过在当下的市场环境下，可能大家不太重视了，但是我看到很多对接的合作伙伴或者开发者还是在紧锣密鼓的做比特被二层的开发。例如 Babylon 的数据增长还是非常明显的，可能是因为它限制了整个规模，再加上市场的现状，就导致市场影响力没有大家预期的那么大。
我们这个行业最典型的就是周期，另一个就是轮动，等到周期轮动的时候，可能这一块基础设施建设已经比现在更完善了，到时候还有一个比较强烈的爆发式增长。
主持人：LST（流动性质押代币）在以太坊上的演进是怎样的，以及它会在 BTCFi 赛道中表现出哪些一样和哪些不一样的发展路径？
Chanel：我在质押之后仍然拥有流动性，然后再进行质押从而获取额外收益，这也是去中心化金融的魅力。Core 在接下来的发展重点就是希望推出一个 LSTBTC 产品，能够让更多的人保有链上流动性。
Alvin：在以太坊生态出现再质押之前，EigenLayer 生态有 150 亿美金的量体，那时也只有流动质押的部分，他们也是最早期做流动质押的协议之一，而 LST 的创新还是很有趣的。比方说有些 DeFi 在这周期做的事情就是用 LST 产品来做链上的抵押借贷和合约。未来可能 BTCFi 也会有这样的应用出现，从而提高质押或再质押资产的使用量和流通性。这个也是 BTCFi 的协议需要思考的事情。未来 DeFi 和 AI Agent 或许会有很大的融合空间，这时所有的生态都会有机会参与其中，这也是我比较期待发生的事情。
Jademont：我们看到一个比特币生态上的机会，目前有各种各样的 BTC 资产参与质押或者再质押等协议，这其实是在上一轮牛市或者说在两年前没有的趋势。之前可能只有 WBTC，但现在的话我们简单统计了一下，至少有五六个，比如说像 TBTC、FBTC 和 solvBTC 等，包括还有大家不太关注的闪电网络上的 BTC。比特币已经接近 10 万美元，但实际上整个 EVM 其实都非常拉垮，因为没有足够多新进来的资金，另外新资金的选择也太多了。散户的资金其实很少，大家 PvP 一个项目冲到几亿美元到头了，很难再往上。所以整体来讲，山寨币市场现在是 1 万多亿，一个市场要整体上涨，没有个几千亿或上万亿资金是推不动的，靠散户是不可能的。
而现在的传统机构资金选择太多了，他可以直接买大笔 ETF，可以买比特币现货，可以去买各种 Crypto 相关公司的股票。很多美国加密概念股其实远远跑赢大部分的主流山寨币。但是现在山寨市场有另外一个机会，比如把链上原生的 BTC 封装成 EVM 兼容的 BTC，然后拿 EVM 兼容的封装 BTC 参加 DeFi 协议的质押借贷或者组 LP，甚至卖掉去买山寨币。这其实是一个很重要的入金通道，也就是说很多人可能没法直接买山寨币，但是可以通过先买比特币，然后再拿比特币去买山寨币。所以如果这种封装 BTC 市场能够增到一个比如说几十万 BTC 这种量级，对山寨币市场会是一个明显增幅，使得资金能够进入到山寨币市场。
主持人：在发行 SolvBTC.CORE 之后对于未来 Core 链上进一步发展的想法?
Catherine：对于 Solv 来说，我们是封装比特币资产的接收者，就意味着我们可能会考虑去接收封装 BTC 以外的一些资产。现在竞争格局还是比较有趣的，因为 cBTC 是在一些比较负面信息出来一个月后就开始发行，现在走的是多链部署策略。然后还有一些去中心化的封装 BTC 如 TBTC，他们也争取到了一些环境，因为之前 WBTC 是绝对的龙头。我们也开始看到其他的交易所也有这样的想法，就是发行自己的封装 BTC。
但是我们跟这些中心化交易所作为封装比特币的发行商遇到的难题是一模一样的，就是没有真正盈利的模式，在链上它就是一个公共产品，它是不能盈利的。
所以我们跟 cBTC 在沟通的时候，希望他们能够给我们一些支持，但他们其实内部没有资源给到我们，因为这个东西他们免费做的，本身没有收益的，就只是一个封装比特币资产，但是借贷利率只有 1%，做这个事情其实是有点划不来。所以这些封装资产会非常依赖于特别会玩 DeFi 的一些协议。例如如果你被 Solv 接受了成为我们的底层资产，你就从一两个应用场景的资产变成了有 20 个应用场景的资产，然后又有收益。我们现在除了 solvBTC 之外，还有 4 个 LST 能够给用户选择。然后 LST 本身就是一个具有高可组合性的资产。
Jademont：封装的 BTC 未必不赚钱，只是现在可能不太赚钱，但是一旦资金规模上去了，必然还是赚钱的。我分享一个新的趋势，有个项目叫 Ethena 大家应该知道，它实际上是一个 CeFi 跟 DeFi 的结合，现在越来越多的 BTCFi 也在学习 Ethena 的玩法，封装 BTC 通过托管的方式，在保证本金安全的情况下去做理财，这里其实是能赚钱的。这里无非是一个平台思维，总之你拿到封装 BTC，然后就能去做理财或者各种增值服务，比如说收益 10 个点，你给用户分 8 个点，你留 2 个点作为利润。
主持人：在 Fusion 升级之后 Core 的比特币质押加入了 CORE 质押 Cactus 作为 Core 机构伙伴，对于双重质押所看到的前景有哪些？
Alice Du：Fusion 也是今天我们最重要的一个重头戏，因为它带来了新的应用场景。首先我们肯定第一时间对接了双重质押机构托管的服务提供方，我们认为 Core 的双重质押是个非常好的创新和尝试。Core 本身自带 BTC 非托管的质押协议，它其实是利用了比特币原链时间锁的机制，用户可以不用担心比特币资产的安全，就可以享受到收益。而且通过额外的质押也可以获得更多的收益奖励。
BTC 双重质押能吸引更多的项目方来进入 Core 生态。而且随着 Core 的原生质押的进行，Core 的价格也会非常稳定，在良性循环的促进下，长此以往生态里的每一个角色都可以获得无穷的好处。当机构用户想要参与质押获得高回报的时候，肯定是要借助一个非常安全工具和渠道，而 Cactus 作为一个专业的托管平台，不论是在私钥的保管上，还是在使用私钥的过程中，帮大家做一些安全确认，防止盲目签名等方面，Cactus 都做到这个业界的最高标准，帮助大家在享受收益的同时，避免资产遭到损失。
主持人：对于 BTC 持有者而言，安全往往是第一位的，投资者参与 BTCFi 项目时需要注意哪些风险？
Ningning：因为比特币本身无法部署智能合约，没有可变更性的，所以我们需要把比特币从原链跨到 L2 或者其他链的机制，这是一个非常复杂的问题。我们可能有很多解决方案，比如说中心化的托管钱包和企业级的多签钱包，还有 MPC 的解决方案，也有各种跨链桥的解决方案和无桥跨链方案等。虽然绝对龙头的 WBTC 遭遇了一波信任危机，但是也向社区解释清楚了，目前还是被 Aave 所采用。从整个行业的角度来说，很多人其实不喜欢看到一家独大的状态，大家还是更希望有一个更加去中心化完全由链上来保障的封装 BTC 资产。
如果依赖中心化机构的话，机构或巨鲸们可能希望有更加原生的托管方案，目前有一些正在发展的解决方案，比如说 Babylon、EOTS 和 Bitlayer 提出的 BTVM 跨链托管等解决方案，但是这些都需要时间来把技术变得更加成熟，也需要时间进行科普。
Chanel：技术建设走到现在，大家在审计方面其实都做的相当仔细，不像一两年前漏洞频发。但不可否定比特币大户要借由跨链来获取收益时，不是每个人都能接受或承担起跨链桥的风险。即便链上玩家已经相当熟悉这些流程的，但是我们不能说它是零风险。这里我就多花点时间介绍一下 Core 的非托管质押。
非托管简而言之就是资产是不会离开质押者的钱包，用时间锁的方式让用户能够自己决定自己要锁多长的时间，然后他再把 BTC 贡献到 Core 链的验证节点，我们会给提供一些代币回报，这样我们就创造了一个可能得收益。我们的非托管质押方案也受到了机构合作方的广泛认可。另外就是在审计方面，要怎么进行代码开源是开发者和用户在参与时候特别注意的部分。
Alvin：链上应用本身就会存在一定的风险，因为我们决定把比特币提出交易所，在链上进行更多操作时，这些操作本身就会带来一些额外的风险。大家平常在使用 DeFi 或者各种链上协议时要特别注意一些钓鱼网站和常见黑客攻击手段。用户点到假网站导致钱包资产被盗的事件都是非常频繁出现。
Jademont：对于 BTC 网络来讲，BTCFi 没有任何风险，只有好处，但是对用户来说，BTCFi 确实是有风险的。现在的 BTCFi 可以分为两类，一类是在 BTC 网络，另一类是通过托管的方式托管大家比较信任的第三方。如果在比特币网络上，我知道的项目有两种，一个项目是 Babylon，斯坦福教授做的，目前还迟迟没有上线，但号称是可以通过去中心化的方式锁在 BTC 链上的。另外一个竞品是把 BTC 通过类似于智能合约的方式锁在比特币网络，DRClink。这两个项目的风险就在于合约本身的风险，但是现在看起来的话应该是没什么问题，因为从 2021 年到现在已经有三年多时间了，这几个合约都经受住了时间的考验。
另外一种是通过托管的方式，托管的方式我认为又可以分为两类，一类是由比较大的中心化机构去托管。虽然是中心化，但中心化并不意味着一定不安全，因为当这个机构声誉足够好，或者说作恶的成本足够高的情况下，我们也可以认为是安全的。当体量比较小的时候，找他们托管是完全没有问题的。但是如果规模足够大的话所以这种方式可能还不如多签的方式。多签是一种非常好的解决方案，只是说你要怎么设计，如果三个多签全在一个人手里掌控，这肯定不安全。但是现在其实有了很多去中心化的多签解决方案。比如说有个项目提出了一种用动态委员会来实现多签的协议，而这个多签可能是有几十个私钥来掌握，这种方式我认为其实已经足够去中心化，也就是可以认为是安全的。
主持人：BTCFi 的下一步会如何发展？
Ningning：BTCFi 主要是两个趋势，一个是通过再质押的方式为 BTC L2、预言机和跨链桥等提供经济安全性从而获得原生质押奖励。Eigenlayer 已经在市场上验证过了，所以在比特币生态还会再重来一遍。另一种就是比特币通过借贷的方式生息。比特币和以太网最不同的地方有一个是比特币本身是没有生息能力的，以太坊它可以通过原生质押获得年化 3% 左右的收益，比特币在这块是欠缺的。
Chanel：我们推出双重质押，就是希望他们能够在非托管比特币质押的前提之下，再把奖励质押到我们的验证节点上去维持整个经济网络的正向发展。除了发行 LSTBTC 之外，我们希望吸引更多的 AVS 到 Core 上面，透过封装比特币资产能够在链上做更多的应用。Core 布局的不仅仅是散户，还有机构矿工，尽量对齐整个比特币社区。整个社群是相对的复杂且多元的，而比特币的价值体现在它是传统金融跟数字金融的桥接，而我们的布局更多是把比特币、传统金融和数字金融看作是一个整体。
Alice Du：Cactus 对于 BTCFi 的前景是非常乐观的，在过去几年我们也观察到了 BTCFi 首先会出现在中心化的理财平台，然后很多封装 BTC 开始进入 DeFi 协议中，到今年这个趋势就更明显了。BTCFi 进入爆发式的增长，首先涌现非常多基于比特币底层协议的金融行为。我们也相信随着技术的成熟，比特币能以更原生的方式进入到更多场景，并作为一个基础资产来构建更稳健的区块链金融体系。
BTCFi 的发展离不开大户、机构、矿池和算力平台，这些也都是 Cactus 的主要客户群体。他们的需求也是非常强烈的，尤其是矿工客户随着比特币减半因素，他们也希望在不牺牲比特币控制权的前提下，有一些生息或者是赚取收益的方式。所以 Cactus 也是在今年积极布局，跟 Core 和 Babylon 等社区合作，也第一时间支持 Core 的双重质押。矿工或者大户最担心的就是安全，通过我们的插件钱包质押，就可以通过区块浏览器来进行质押操作。我们还会配备地址校验、白名单校验、审核机制、硬件签名等等措施来避免出现盲签或者资产丢失的情况。
Alvin：项目最难的不只是说把项目做好，更重要的还是怎么样获得市场的关注度。BTCFi 生态的组成部分中很大一部分是机构，他们要的是获取更多的收益，散户关注的东西就比较不一样。年初第一波 BTC 的爆发期有很多新的资产发行方式出现，比方说铭文、符文，甚至是 BTC NFT 等等，我觉得这些都是周期比较好玩，并没有简单的通过钱包在链上进行操作来赚取收益。
BTCFi 赛道上也会有新的资产出现，并不会是单纯存入资产然后赚取收益。BTCFi 未来也可能跟 AI 结合出现各种创新的应用，并产生更多的应用场景。
Jademont：我认为 BTCFi 离爆发的时间确实越来越近了，主要有这么几个理由。第一大家可以看到这轮牛市主要是 BTC 和 meme 在涨。Meme 是一个 PvP 市场，资金量其实并不大，虽然都是暴富的，但是每个标的到了几亿美元就涨不上去了，实际上这是典型的流动性缺乏表现。而 BTC 的流动性是很充足的，当大家觉着比特币价格比较高时，拿着比特币再炒别的时候，一个最短路径就是 BTCFi。
我们之前跟这一些国外的机构在讨论这个问题，这一轮比特币的合法化或者监管红利，让很多原来非法的比特币可以正常使用钱包进行流通。他们在下载 BTC 钱包之后，钱包里可能会有一些生态的东西，也可能会有用于支付的闪电网络等，也就是说 BTC 生态比较容易承接 BTCFi 带来的这波流量。另外一个理由就是从技术上来讲， BTC 生态几个代表性的项目也比较成熟了。比如说闪电网络 Taproot7 月上线了主网，但实际上还是有一些小问题在修复。根据我们的了解，基本上现在大概都修复完了。包括 RGB 链下计算和客户端验证的智能合约也非常完善了。我估计在未来一个季度以内最晚不超过半年，我觉得就会上线 BTCFi 的龙头项目，像 Babylon 等其实也都是临近上线。包括前两天我看 ICP 项目方做的 BTC L2 也上线了，这些项目都获得了巨大的融资，基本都是几千万美元起步。项目方手里这么多钱，代币又即将上线，我相信会形成合力。所以我是比较期待未来一个季度的 BTCFi 的发展。
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